主持人：第一個(gè)問題想請(qǐng)教王霽教授，為什么要編一本專門面對(duì)高職學(xué)生的《中國傳統(tǒng)文化》教材？您如何看待在大學(xué)開展傳統(tǒng)文化教育的重要性？
　　王霽：我們編寫這本面向高職學(xué)生的《中國傳統(tǒng)文化》教材，目的是十分明確的，就是響應(yīng)黨中央習(xí)近平總書記的號(hào)召，在大學(xué)生中開展中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，更好地達(dá)到立德樹人的教育目的。
　　21世紀(jì)，中華民族要實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興，中華民族的偉大復(fù)興不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的復(fù)興和發(fā)展，同時(shí)也是中華民族全面的復(fù)興和發(fā)展，其中就包括中華民族優(yōu)秀文化的偉大復(fù)興。中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化博大精深、源遠(yuǎn)流長，它是在中華民族幾千年歷史發(fā)展中，不斷形成、創(chuàng)新、傳承的，從而使我們中華民族不斷凝聚。中華民族偉大的文化，可以說鑄就了我們中華民族的偉大精神，使我們中華民族不斷發(fā)展壯大。
　　中華民族的文化幾千年以來有一個(gè)最突出的特點(diǎn)，就是一直沒有中斷。世界上一般講四大文明古國，像其他的文明古國，也都創(chuàng)造了優(yōu)秀的文化，但是除中國外那三大文化在后來都中斷了，唯有我們中華民族的文化，一直在生生不息地向前發(fā)展。你看，現(xiàn)在說到過去埃及、印度的文化，都要說“古埃及”、“古印度”，為什么？因?yàn)樗鼈兊奈幕糯同F(xiàn)代有中斷，有斷層。而我們中國沒有，不用說“古中國”。我們就是一個(gè)文化，是一直流傳至今的。這是非常了不起的！中華民族的文化在世界上影響非常巨大。中華民族的文化傳播到世界各地，在中國的周邊國家也得到了認(rèn)可，對(duì)這些國家的發(fā)展也起了巨大的作用。
　　今天我們中華民族要實(shí)現(xiàn)偉大的民族復(fù)興，不僅僅要提升我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力、政治實(shí)力，同時(shí)我們文化的影響力也要不斷擴(kuò)大，不但要建設(shè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，還要建設(shè)文化強(qiáng)國，這才是我們中華民族真正有力量的表現(xiàn)。
　　在這種情況下，我們的大學(xué)生、年輕人，他們將來畢業(yè)以后工作，正好是中華民族實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的時(shí)期，是中國實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的時(shí)間段，他們要想完成中華民族復(fù)興偉大的歷史任務(wù)，要復(fù)興中華優(yōu)秀文化，就應(yīng)當(dāng)了解中華民族的優(yōu)秀文化，傳承中華民族的傳統(tǒng)文化，只有在學(xué)習(xí)、傳承的基礎(chǔ)上才談得上創(chuàng)新。這樣才能實(shí)現(xiàn)他們這一代人應(yīng)當(dāng)肩負(fù)的歷史任務(wù)。
　　正是在這樣的背景下，我們覺得在大學(xué)生中包括高等職業(yè)院校中開展中國傳統(tǒng)文化的教育，應(yīng)該是非常必要的，是恰逢其時(shí)的。
　　主持人：何老師您好，傳統(tǒng)文化的教材有很多版本，我們這個(gè)版本面向高職學(xué)生，與其他版本相比有哪些不同，又有哪些特點(diǎn)？
　　何怡男：說到這本書的特點(diǎn)，我們創(chuàng)作這本書的目的，就是盡量貼近高職的學(xué)生，讓學(xué)生喜歡上它，只有你喜歡它才能去讀它，進(jìn)而了解它。所以首先我們?cè)趧?chuàng)作過程中，力求通俗易懂，盡量少引用原文，但又能把它的意思表達(dá)出來，讓人有一種閱讀的流暢感。同時(shí)，又圖文并茂，穿插故事鏈接和知識(shí)拓展。
　　第二個(gè)特點(diǎn)，就是在體例設(shè)計(jì)上有所不同。其他書在講傳統(tǒng)文化時(shí)，文化是作為一種歷史講，比如講瓷器文化，就是把瓷器的歷史講了一遍，然后就結(jié)束了。而我們這本書是立足文化載體來講文化。文化離不開它的載體，像瓷器文化離不開陶瓷，但我們重點(diǎn)不是講陶瓷而是講陶瓷背后的傳統(tǒng)文化。我們這本書的特點(diǎn)是在介紹文化載體的基礎(chǔ)上，把文化載體后面的文化說出來，比如說四合院，四合院是一種建筑，但我們會(huì)講四合院其實(shí)就是天人合一，是在這種建筑中蘊(yùn)涵的中國人的文化。
　　如果從綱目上看，我們這本書就是講中國傳統(tǒng)文化的，是直接把文化作為標(biāo)題。比如第一章講中國文化中的精神文化，我們不是分別介紹中國哲學(xué)的各個(gè)流派，像儒家怎么說，道家怎么說。而是淡化這些流派的區(qū)別，重點(diǎn)講“天人合一”、“陰陽變異”、“貴和尚中”這樣三種精神，也就是直接講什么是影響了我們中華民族幾千年的精神文化。
　　主持人：我們?yōu)槭裁匆獙ｉT來學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化？在對(duì)待傳統(tǒng)文化的歷史上，曾經(jīng)有過哪些歷史教訓(xùn)？
　　王霽：學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的重要性，我個(gè)人認(rèn)為是多方面的。剛才我們從中國現(xiàn)在要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國夢(mèng)這個(gè)角度來談，是從國家的層面來談。
　　對(duì)于當(dāng)代青年學(xué)生，從青年學(xué)生成長的角度來看，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化也是非常重要的。簡單一點(diǎn)說，就是對(duì)于學(xué)生的人格培養(yǎng)、人格成長有非常重要的作用。中國傳統(tǒng)文化，不僅僅是一種知識(shí)，文化是用來陶冶人的情操，提升人的素質(zhì)，我們中華民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，特別注重人格的培養(yǎng)，特別注重人格的養(yǎng)成。中國傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)“志于道，據(jù)于德”，特別注重道德，并且有我們中華民族特有的價(jià)值觀念，這些方面雖然是中華民族幾千年以來在歷史上不斷形成的，但是這些文化在今天，仍然具有非常重要的價(jià)值，這是世界公認(rèn)的。我們職業(yè)院校的學(xué)生不但要學(xué)技術(shù)、有技能，同時(shí)還要學(xué)習(xí)做人，要有家國情懷和做人美德，還要有人文素養(yǎng)，就不能不學(xué)習(xí)中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。
　　現(xiàn)在已經(jīng)是21世紀(jì)。但對(duì)今天的青年學(xué)生來說，傳統(tǒng)文化仍然有重要的意義。比如說，我們現(xiàn)在提出要貫徹落實(shí)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，社會(huì)主義核心價(jià)值觀有國家、社會(huì)和公民三個(gè)層次，僅就社會(huì)主義核心價(jià)值觀的公民層次講，要提倡愛國、敬業(yè)、誠信、友善。在公民層面的社會(huì)主義價(jià)值觀當(dāng)中，誠信、友善是我們今天所提倡的社會(huì)主義的核心價(jià)值觀。但是這個(gè)社會(huì)主義核心價(jià)值觀和我們中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，其實(shí)是一脈相承的關(guān)系。我們中華傳統(tǒng)文化當(dāng)中就特別講誠信、講友善，這些誠信、友善精神的觀念是我們中國傳統(tǒng)文化、中華傳統(tǒng)美德的核心。這些東西對(duì)我們每個(gè)人的成長都起到了很好的作用。我們結(jié)合今天的實(shí)際情況，弘揚(yáng)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，它的意義是十分巨大的。這就是我們今天學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化的意義。
　　說到教訓(xùn)，由于各種主客觀方面的原因，我們對(duì)中國傳統(tǒng)文化曾經(jīng)產(chǎn)生了不正確的態(tài)度和觀念。比如說文化大革命當(dāng)中，那個(gè)時(shí)候把中國傳統(tǒng)文化的大部分，當(dāng)做所謂的“四舊”來打倒，十年動(dòng)亂對(duì)中華文化來說可以說是一場(chǎng)空前的浩劫，損失是難以估量的。大家知道儒家文化的代表——孔子，是一個(gè)非常了不起的大思想家，他的很多思想對(duì)于我們今天的文化建設(shè)、精神建設(shè)、道德建設(shè)，仍然有很多值得學(xué)習(xí)和借鑒的地方，但是在“文化大革命”中，孔子的思想、理論、學(xué)說和文化載體等都當(dāng)作了封建的東西被予以否定了，破壞了。
　　改革開放以來，我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了巨大的成就，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，一切向“錢”看的思想又重新抬頭，西方的一些不正確的價(jià)值觀在社會(huì)當(dāng)中有了市場(chǎng)。就是說在發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中，出現(xiàn)了一些不正確的思想觀念，有的人把“發(fā)展是硬道理”，理解成了“發(fā)財(cái)是硬道理”，似乎只要能發(fā)財(cái)，怎么做、做什么都行。在這種情況下，詐騙多了，犯罪多了，社會(huì)的誠信缺失了，社會(huì)道德水平急劇下降滑坡。面對(duì)這種情況，真可以用得上中國的一句老話，叫做“從善如登，從惡如崩”。所以我們要在全社會(huì)提倡和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀，要道德重建。當(dāng)然，這是很不容易的事情，我們的當(dāng)代大學(xué)生對(duì)傳統(tǒng)文化可以說是知之甚少。今天我們很多失去的東西，在失去了之后才會(huì)重新看到它的價(jià)值，這種情況下我們要總結(jié)教訓(xùn)，重新認(rèn)識(shí)中國傳統(tǒng)文化的價(jià)值，從正反兩方面認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)道德的力量。使每一個(gè)青年對(duì)傳統(tǒng)文化有正確的看待，使每個(gè)青年人都能夠成為繼續(xù)傳承和弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的人，這一點(diǎn)非常重要。
　
　　主持人：傳統(tǒng)問題教育有哪些特點(diǎn)？您認(rèn)為我們應(yīng)該如何在高職院校開展傳統(tǒng)文化教育？
　　王霽：傳統(tǒng)文化作為一種文化教育，和一般知識(shí)教育相比，有自己的特點(diǎn)。知識(shí)教育是教育的一個(gè)重要的方面，但是中國傳統(tǒng)文化不僅僅是知識(shí)，中國傳統(tǒng)文化可以從四個(gè)大的方面進(jìn)行講解。
　　第一個(gè)方面，是中國傳統(tǒng)文化的核心部分，就是價(jià)值觀念，包括精神文化、道德文化等。
　　第二部分，是對(duì)人的情操陶冶的部分，比如詩詞文化、書法文化、繪畫文化。
　　第三部分，是我們的生存方式的方面，比如飲食文化、醫(yī)藥文化、健身文化。
　　第四個(gè)部分，是體現(xiàn)在器物方面的文化，包括建筑文化、陶瓷文化、雕刻文化等。
　　我們?cè)诮滩闹惺欠殖蛇@么四大板塊來對(duì)中國傳統(tǒng)文化進(jìn)行講解，以使學(xué)生們對(duì)中國傳統(tǒng)文化有一個(gè)既宏觀又具體的把握。在開教材出版座談會(huì)的時(shí)候，有專家對(duì)我們的這個(gè)傳統(tǒng)文化的敘述系統(tǒng)給以了充分的肯定，說這樣做可以做到“合而見其大，分而見其精”。這是我們?nèi)绾谓o青年講清楚傳統(tǒng)文化的一種嘗試吧！
　　具體說到傳統(tǒng)文化的教育，我覺得它最主要的特點(diǎn)就是要以“文”來“化”。《易傳》中說：“觀乎天文，以察時(shí)變；觀乎人文，以化成天下。”這是最早提出“人文化成”的思想。也就是說，文（化）是用來干什么的？是為了“化成天下”的。用今天的話來說，是要以“文”來“化”人或育人。所以我們這次中國傳統(tǒng)文化開教材出版座談會(huì)的時(shí)候，我們的標(biāo)題就是“血脈傳承，文化育人”。因?yàn)槲幕奶攸c(diǎn)不僅僅是接受知識(shí)，而是要把它轉(zhuǎn)化即內(nèi)化為學(xué)生的行為，內(nèi)化成學(xué)生的習(xí)慣，否則怎么談得上“化”呢？
　　就是說文化對(duì)人有人格養(yǎng)成的作用，這是文化教育不同于一般知識(shí)教育的特點(diǎn)，而且中國傳統(tǒng)文化在幾千年的傳承過程當(dāng)中，最重要的特點(diǎn)不僅僅是學(xué)習(xí)知識(shí)，而是處處和如何做人相聯(lián)系。我們現(xiàn)在學(xué)校的學(xué)習(xí)設(shè)置，基本上是分科的教學(xué)，分專業(yè)的教學(xué)，而我們中國傳統(tǒng)文化的特點(diǎn)是總體上從人的素養(yǎng)，從人的性格，從人的品格，從立德樹人這個(gè)角度來進(jìn)行教育。因此，傳統(tǒng)文化的教育應(yīng)當(dāng)按照它本身的規(guī)律和特點(diǎn)進(jìn)行。
　　主持人：何老師，現(xiàn)在傳統(tǒng)文化已經(jīng)進(jìn)了教材，我們?cè)鯓硬拍茏寕鹘y(tǒng)文化更好地進(jìn)課堂，進(jìn)頭腦呢？如何更好地讓傳統(tǒng)文化激發(fā)高職教育的活力？
　　何怡男：關(guān)于這個(gè)問題我們把它總結(jié)成三個(gè)方面，或者叫三句話，第一步是讓傳統(tǒng)文化進(jìn)教材，第二步是傳統(tǒng)文化進(jìn)課堂，第三步是傳統(tǒng)文化進(jìn)頭腦。這是依次遞進(jìn)又相互聯(lián)系的三個(gè)步驟或者三個(gè)方面，傳統(tǒng)文化進(jìn)教材本身就是一件有一定難度的事情，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化本身可以說是博大精深，包括的方面非常多。怎么把傳統(tǒng)文化這么豐富的內(nèi)容通過一本教材寫清楚，本身就是一件很不容易的事情。
　　在進(jìn)教材的基礎(chǔ)上，第二步就是要進(jìn)課堂，傳統(tǒng)文化怎么在課堂上進(jìn)行講授，它不僅僅是一個(gè)知識(shí)的教育，所以我們?cè)诮滩漠?dāng)中除了介紹基本內(nèi)容之外，每一章后面還設(shè)置了體驗(yàn)課堂，供老師和同學(xué)們參考、使用。我覺得，中國傳統(tǒng)文化，或者這種文化的教育要進(jìn)課堂，應(yīng)當(dāng)探索一種體驗(yàn)學(xué)習(xí)的方式，因?yàn)槲幕切枰w驗(yàn)的。比如說天人合一，如果說講得很抽象，學(xué)生也不好理解，也不好接受。天人合一這個(gè)思想，是非常重要的一個(gè)中國傳統(tǒng)哲學(xué)價(jià)值的取向，它被認(rèn)為是21世紀(jì)人類如何處理人和自然關(guān)系的一個(gè)非常重要的思想。但是，中國的天人合一思想作為一種文化，不僅體現(xiàn)在哲學(xué)中，體現(xiàn)在書本上，還貫徹在中國文化的方方面面。
　　我們?cè)诘谝徽庐?dāng)中講天人合一的時(shí)候，除了講天人合一的思想內(nèi)涵以外，我們后面還舉出了一個(gè)重要的水利工程，就是秦朝開始修建的成都都江堰水利工程。人類當(dāng)時(shí)沒有能力修建三峽這樣大的水利工程，實(shí)際上就是用非常簡陋的工具來修建。但是這個(gè)工程實(shí)踐了順應(yīng)自然又改造自然的理念，即實(shí)踐了“天人合一”的偉大思想，提出并實(shí)踐了“深淘灘，低做堰”等一系列富有哲理的水利建設(shè)和水利改造的思想。這項(xiàng)工程兩千多年以來仍然在發(fā)揮著它的作用，對(duì)于利用閩江的水來改善四川灌溉的環(huán)境，后來使四川成為天府之國也在發(fā)揮著作用。現(xiàn)在，都江堰被確定為世界文化遺產(chǎn)。
　　我們建議在講中國傳統(tǒng)文化的時(shí)候不是講抽象的知識(shí)，因?yàn)槲覀冞@本教材是全國的高職學(xué)生都可以使用的，每個(gè)地方的高職院校在當(dāng)?shù)囟加兄袊幕妮d體。比如說每個(gè)地方當(dāng)?shù)囟加凶约旱奈幕z產(chǎn)或者非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，每個(gè)地方都有自己有特色的地方文化，比如說紙筆墨硯，這種文化其實(shí)都可以看得見摸得著的，都可以讓學(xué)生親自實(shí)地去考察，去體驗(yàn)。我覺得用體驗(yàn)式的學(xué)習(xí)方式來學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化，可能會(huì)讓學(xué)生很好地了解中國傳統(tǒng)文化，對(duì)他們學(xué)習(xí)和熱愛傳統(tǒng)文化找到一個(gè)很好的切入點(diǎn)。
　　最后，通過體驗(yàn)式學(xué)習(xí)的方式進(jìn)課堂，通過這種方式來進(jìn)學(xué)生的頭腦，使學(xué)生熱愛中國傳統(tǒng)文化，以中國自身的文化為自豪，使學(xué)生對(duì)中國的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化產(chǎn)生一種切身的認(rèn)同，自覺的認(rèn)同，就達(dá)到了中國傳統(tǒng)文化進(jìn)頭腦的目的。
　　當(dāng)然，具體怎么做方法可以很多，這個(gè)方法還有待于廣大高職院校的老師在教學(xué)實(shí)踐當(dāng)中和學(xué)生一起來進(jìn)行創(chuàng)造。
　　主持人：何老師剛才提到了體驗(yàn)式教學(xué)，我想問一下在實(shí)施體驗(yàn)式教學(xué)的過程中，對(duì)教師有哪些具體要求？
　　王霽：無論是什么樣的教學(xué)還是教育，教師都是非常重要的。中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的教育是非常重要的，因?yàn)槲覀円杂X地成為中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承者，我們教師實(shí)際上不僅僅是向?qū)W生傳授知識(shí)，同時(shí)它更應(yīng)該成為中國優(yōu)秀文化的傳承者。
　　文化是要傳承的，如果文化中斷了，文化的作用就發(fā)揮不出來了。我們過去的教學(xué)，很大程度上使現(xiàn)在年輕的學(xué)生對(duì)中國傳統(tǒng)文化感到陌生了，不知道中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是什么，或者他們可能認(rèn)為傳統(tǒng)文化和流行文化是對(duì)立的。
　　其實(shí)這種看法是不對(duì)的，中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為什么能傳承幾千年，其實(shí)在這個(gè)文化剛剛創(chuàng)造出來的時(shí)候也是新鮮的文化，在當(dāng)時(shí)有不少也是流行文化。只不過經(jīng)過人們的肯定和長時(shí)間的流傳，我們回過頭來看，它變成傳統(tǒng)文化了。比如說唐朝是中華民族文化最興盛的時(shí)候，唐朝的文化對(duì)日本、朝鮮半島影響力都是非常大的，這些國家都派留學(xué)生來學(xué)習(xí)中國的文化，因?yàn)樘瞥臅r(shí)候是非常開放的，吸收了很多西域少數(shù)民族的文化，唐朝是中國文化空前繁榮的時(shí)期。以唐詩為例，唐詩為什么會(huì)發(fā)展成為中國詩歌的高峰？因?yàn)樽髟娫谔瞥蔀橐环N流行的文化。不是少數(shù)人愛作詩，而是很多人，很多平民大家都愛作詩。因?yàn)橛腥罕娀A(chǔ)，所以才產(chǎn)生了李白、杜甫、白居易這樣頂級(jí)的大詩人。
　　所以，傳統(tǒng)文化實(shí)際上和流行文化，和時(shí)尚文化并不對(duì)立。我們今天很多流行時(shí)尚的文化，如果有生命力，也要傳承下去，以后我們子孫來看這個(gè)文化可能就當(dāng)做傳統(tǒng)文化了。當(dāng)然，我們要對(duì)現(xiàn)今的流行文化進(jìn)行分析，不是所有的流行文化都能流傳下去的，有的流行文化可能就是過眼云煙，因?yàn)樗鼪]有生命力。流行文化中也有不少屬于文化糟粕，就像對(duì)傳統(tǒng)文化也要分清哪是精華哪是糟粕一樣。
　　我們的老師應(yīng)該自覺地守護(hù)和傳承中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，因?yàn)檫@個(gè)文化需要我們來呵護(hù)，需要我們來保護(hù)，并且使它傳承下去，這是老師們的重要?dú)v史責(zé)任，我們的學(xué)校應(yīng)當(dāng)是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的守護(hù)者和傳承者。
　　但是，這個(gè)工作做起來難度很大，所以我們想，應(yīng)當(dāng)從我們切近的文化現(xiàn)象入手，因?yàn)槲幕驮谖覀兩磉叄幕⒉簧衩兀袊且粋€(gè)文化大國。中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化就在我們身邊。比如說我們每個(gè)人都用漢字來說話，我們每個(gè)人都會(huì)背誦唐詩，每個(gè)人都用毛筆寫字，每個(gè)人都用筷子吃飯，其實(shí)這就是文化，我們要從這些貼近的身邊文化講起，特別是我們還有很多地方特色的文化。我們中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化不僅僅是漢族文化，還包括少數(shù)民族的文化，豐富多彩的地域文化，讓學(xué)生用體驗(yàn)的方式來接觸這些文化，理解這些文化，看到這些文化有價(jià)值的地方。這樣文化就能夠很好地傳承下去。
　　所以，我們覺得體驗(yàn)式學(xué)習(xí)是讓學(xué)生熱愛、理解和傳承中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一個(gè)很好的方式。
　　主持人：傳統(tǒng)文化和流行文化確實(shí)并不矛盾，但是現(xiàn)在對(duì)學(xué)生群體來說，他們對(duì)流行文化更容易接納一點(diǎn)，怎么利用他們的偏好更好地引導(dǎo)他們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化呢？
　　王霽：這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，文化不是靜態(tài)的，是動(dòng)態(tài)的，文化必須有讓人家喜聞樂見的方式。為什么青年人對(duì)流行文化感到好接受呢，因?yàn)榱餍形幕扇〉暮芏嘈问胶头绞剑容^符合年輕人的認(rèn)知特點(diǎn)。而我們對(duì)于傳統(tǒng)文化可能很多地方，比較陌生、誤解，集體失憶，我們對(duì)它隔膜了。
　　其實(shí)傳統(tǒng)文化中有很多好的東西是很有人性的。它很符合我們?nèi)税l(fā)展的要求。但是我們過去講，中國傳統(tǒng)文化講究道德，好像道德就是一種枯燥的說教，青年人覺得這種枯燥的說教不太容易接受，其實(shí)并不是這樣。道德對(duì)于每個(gè)人的成長來講，是成長所需要的。
　　今天由于道德水平的下降，誠信的缺失，給社會(huì)造成的損害非常大。青年人說喜歡自由，不受約束，認(rèn)為道德就是受約束，其實(shí)不完全是這樣。我們?yōu)槭裁匆獙?duì)人講誠信？我們的食品的生產(chǎn)假冒偽劣，結(jié)果造成了危害人身體的健康，我們每個(gè)人實(shí)際上如果是作為一個(gè)食品的生產(chǎn)者，它對(duì)消費(fèi)者沒有誠信，他說他自己的東西是好的。其實(shí)這個(gè)東西是假的，甚至是有害的。他向社會(huì)生產(chǎn)這些產(chǎn)品的時(shí)候，他沒有想到他回到家里的時(shí)候，其實(shí)他本人也是食品的消費(fèi)者。
　　每個(gè)人都向社會(huì)生產(chǎn)這樣有害的食品對(duì)其他人缺少誠信，反過來其實(shí)每個(gè)人也是受害者，對(duì)他人誠信缺失的結(jié)果是害到了自己。這正好是中國傳統(tǒng)文化講的要“推己及人”，“己所不欲，勿施于人”，害人最后要害己。由于不講誠信，不講道德，社會(huì)才陷入了“互害”當(dāng)中。所以中國傳統(tǒng)文化的很多東西，值得我們體會(huì)，特別是我們長時(shí)間對(duì)中國傳統(tǒng)文化缺失的情況下，當(dāng)我們擁有它的時(shí)候不覺得它寶貴，當(dāng)我們一旦把它丟失了以后，我們才發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西其實(shí)是社會(huì)不可缺少的好的東西，比如誠信、友善。所以，這些又成為我們現(xiàn)在社會(huì)主義核心價(jià)值觀所提倡的東西。
　　如果每個(gè)人都善待別人，在社會(huì)中，他本人也是被善待的。如果每個(gè)人不是善待別人，在社會(huì)中，他也不被善待，他害人的結(jié)果又害了自己，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況看也是這樣。所以，中國傳統(tǒng)文化講“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”。講道德其實(shí)是每一個(gè)年輕人自我發(fā)展的需要，認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)是非常重要的。
我們倡導(dǎo)通過體驗(yàn)式的方式進(jìn)行學(xué)習(xí)，用傳統(tǒng)文化熏陶學(xué)生，這樣的方式我覺得可以提升我們每個(gè)人的文化素養(yǎng)。有文化才有教養(yǎng)，沒有文化就沒有教養(yǎng)。使我們認(rèn)識(shí)到這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化對(duì)我們不是可有可無的，對(duì)我們是非常重要的，這樣才能使我們的教育煥發(fā)出活力。
　
　　王霽：這一點(diǎn)確實(shí)是非常重要的。現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)新的傳統(tǒng)文化熱，不管這種概括對(duì)不對(duì)，但說明不少人正在重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)文化對(duì)我們的重要性，這是一個(gè)事實(shí)。說明什么呢，說明人活得要有價(jià)值，人活著不能夠損人利己，而且人要有素養(yǎng)，這都需要我們的傳統(tǒng)文化。
　　孔子說“質(zhì)勝文則野，文勝質(zhì)則史，文質(zhì)彬彬，然后君子”，文化的作用就是用“文”來克服“野”。就是說我們是人，但不是粗野的原始人。當(dāng)然人首先還是有他自己質(zhì)樸的方面，人是從動(dòng)物來的，人有生存的欲望，這是正常的。
　　文化就是以文化人，人不但要吃食物充饑，還要講飲食文化，為什么講飲食文化呢，因?yàn)轱嬍嘲l(fā)展出來之后不僅僅是解決溫飽的問題，饑寒的問題，又出現(xiàn)了飲食的色香味，飲食的菜系，我們需要豐富的多樣性的飲食，這就是出現(xiàn)了飲食文化。飲食不但要講色香味，還要講“形”。我們穿衣服也是，穿衣服最初是為了遮體，衣服對(duì)現(xiàn)代人來講不僅是遮體的問題，衣服是美觀，是時(shí)尚。每個(gè)人的衣服穿的什么樣，就顯示出這個(gè)人的氣質(zhì)。所以人之所以為人，因?yàn)槿擞形幕梦幕刮覀內(nèi)瞬粩嗵嵘簿褪钦f“文”是使我們文雅起來。如果人沒有文化，沒有文，那么就是“野人”。顯然，人的發(fā)展是由野化到雅化的過程，粗野是不文明的，是沒文化的表現(xiàn)。
　　所以，我們要提升我們文化的教育，就是提升我們文化的素養(yǎng)，使我們每個(gè)人文雅起來。我們中華民族本來是一個(gè)文明的民族，文明的人民。但是我們現(xiàn)在在公共場(chǎng)合看到的，往往是“野”勝過“文”，還有的人以“野”為榮，這都不是我們中國人應(yīng)有的文化，而是“文革”以來破壞文化、不要文化的結(jié)果。因此，進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育就是要樹立我們中華民族和國人文明的形象，這個(gè)形象離不開文化，我們應(yīng)該文雅起來，要用“雅化”來克服“野化”。其實(shí)文化就在我們身邊，看我們選擇哪一種文化。所以我們每個(gè)青年人在學(xué)校里面學(xué)習(xí)，它不僅僅是學(xué)習(xí)知識(shí)，他是學(xué)習(xí)做人。學(xué)習(xí)做人就有一個(gè)接受文化的問題。這就是我們傳統(tǒng)文化教育要解決的問題。
　　主持人：在兩位看來，除了課堂教學(xué)之外，還有哪些形式可以讓我們的傳統(tǒng)文化更好地內(nèi)化到學(xué)生心里？
　　何怡男：比如說對(duì)高職學(xué)校而言，所培養(yǎng)的應(yīng)當(dāng)是技術(shù)技能型人才，動(dòng)手能力要更強(qiáng)，畢業(yè)后主要從事實(shí)用技能性很強(qiáng)的工作。其實(shí)中國的技術(shù)文化、技能文化也是非常突出的，也是非常有特色的。比如說，我們這個(gè)傳統(tǒng)文化教材當(dāng)中，在第四版塊專門講器物文化，包括陶瓷、玉器、雕刻等，都屬于器物。這種文化是以器物為載體的。
　　器物文化的形成，首先這個(gè)載體是一個(gè)經(jīng)過雕刻的，經(jīng)過雕琢的，經(jīng)過加工的。需要人動(dòng)手才能形成的。學(xué)生學(xué)習(xí)文化不是光聽老師講。他怎么來體驗(yàn)這種文化呢，我們應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)他學(xué)生的動(dòng)手能力。現(xiàn)在我知道很多學(xué)校里面有這樣的課程，這就是非常好的。比如說雕刻，通過這種方式讓他體驗(yàn)中國文化的豐富多彩。包括中國的毛筆、書法、繪畫、雕刻、戲劇、藝術(shù)，這些東西是中國的文化，但是它有很強(qiáng)的操作性。包括中國的建筑，我們職業(yè)院校的學(xué)生很多要學(xué)習(xí)這種專業(yè)，但是學(xué)這種專業(yè)的時(shí)候必須有一種美學(xué)的觀點(diǎn)，有一種文化的觀點(diǎn)，有一種文化的眼光，將來可能才能在這方面有更大的發(fā)展。
　　為了貼近學(xué)生，適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代人們的認(rèn)知需求，我們?cè)诰帉懼鹘滩牡耐瑫r(shí)也正在開發(fā)其他教學(xué)內(nèi)容和資源，包括課程大綱、知識(shí)點(diǎn)、習(xí)題庫、PPT、名師名課視頻等。出版社也將利用現(xiàn)有的信息技術(shù)條件，開發(fā)中國傳統(tǒng)文化的在線學(xué)習(xí)平臺(tái)，把大量的中國傳統(tǒng)文化知識(shí)、思想、典故、案例、故事、資料等做成數(shù)字化資源，使老師和學(xué)生能夠更好地進(jìn)行拓展學(xué)習(xí)、體驗(yàn)式學(xué)習(xí)。當(dāng)然，這是一個(gè)需要廣大教師和學(xué)生共同參與才能完成的事情，需要我們共同的努力。教材的出版只是萬里長征走出了第一步。
　　主持人：謝謝王老師和何老師今天接受我們的專訪，我們很高興在兩位老師的指導(dǎo)下更好地了解了中國傳統(tǒng)文化的博大精深，了解了中國職業(yè)教育需要哪些更好的傳統(tǒng)文化，今天的節(jié)目到此結(jié)束，謝謝！
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